Yamaha T-Max 530 - General Topic

[Nike11]

Davno je već na velikim tehnološkim i znanstvenim simpozijima zaključeno da je svako vozilo sa dct-om ili bilo kakvom automatikom skuter. Čak i autobus.

Sent from my Lenovo P2a42 using Tapatalk

Hahahaah dobar

 

[massa.st]

Kralj?.. ok pises non stop o Africi, pa sam zakljucio da je vozis..  pa jebote onda nesto na dct vozis, kad dajes ovakve izjave. Integra,xadv, ncx?????  Toliko hvalis DCT, znaci da posjedujes vozilo sa DCT,. Ako ne posjedujes, onda ne mozes ni pisat da je najbolji. Ak me razmes

Ne posjeduje vozilo sa dct mjenjacem, nije ga nikada vozija, ali je nacitan zato pa mu mozes virovat na rijec

 

[Nike11]

Ne posjeduje vozilo sa dct mjenjacem, nije ga nikada vozija, ali je nacitan zato pa mu mozes virovat na rijec

Aa jebiga sad. Mislim teorija je ipak teorija, a praksa sasvim nesto drugo. Internet je ocito postao tesko sranje. 90 % sta procitas je krivo.

Nazalost do prije par g, na netu si mogao dosta stvari naucit, danas tesko.

 

[seki22]

Kralj?.. ok pises non stop o Africi, pa sam zakljucio da je vozis..  pa jebote onda nesto na dct vozis, kad dajes ovakve izjave. Integra,xadv, ncx?????  Toliko hvalis DCT, znaci da posjedujes vozilo sa DCT,. Ako ne posjedujes, onda ne mozes ni pisat da je najbolji. Ak me razmes

Iman i Kralja.....
Kralj je uvik glavni
A Kraljica je DCT


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[seki22]

Ne posjeduje vozilo sa dct mjenjacem, nije ga nikada vozija, ali je nacitan zato pa mu mozes virovat na rijec

Reka mi je Aprilja.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[massa.st]

Zato i kazem, znas znanje

 

[massa.st]

DCT moze biti dobar jedino onom kome je kobra u djepu i gle koliko motor/skuter trosi, za sve ostale opcije variomat je bog, otac i majka,  jasno pricam za skutere, manualni mjenjac naravno za motore.

 

[seki22]

Da potrosnja.......hahhahahahahahaha
Koga briga za potrosnju.......
Pa meni Kralj kad se naljutin ide preko 7 ltr
Malossi i Mivv.......brum brum......
Ali DCT je neki drugi svijet.....kakva sad potrosnja........
Na moju godisnju kilometrazu moze bit potrosnja i 12 ltr na 100 km

Ali da kobra u depu......
S10 ka ispod cekica 85 iljada plafon a neki sa DCT-om nemos ispod 95 da ga jebes.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Bruno1]

Di je DCT kompleksniji i skuplji od variomata moj čovik.A potrošnja u tmaxa je očajna kad si na malossiu i ostalome.Meni zimi nije ispod 7 ipo litara.Jedino liti i ako udren neki lagani đir onda je 6,5 al to je rijetkost.

 

[seki22]

Dakle da rezimiramo
Tmax se najvise isplati uzimat kad izade novi model
Jer onda se stari temaxevi sa 5,10,15 iliada km prodaju u bescijenje
Zasto je to tako......e sad......


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[massa.st]

Ne kuzim po cemu mislis da je kupnja skutera sa dct mjenjacem prednost pored variomata, i napisi napokon nesto smisleno a te te svoje pizdarije.
Kupnju motora sa dct mjenjacem necu uopce komentirati.

 

[Easy rider]

Kupnju motora sa dct mjenjacem necu uopce komentirati.

Evo ja ću prokomentirati :

Imao sam priliku probati novi Gold Wing sa DCT-om.
Jedino što mogu reći : savršenstvo 

 

[seki22]

Ne kuzim po cemu mislis da je kupnja skutera sa dct mjenjacem prednost pored variomata, i napisi napokon nesto smisleno a te te svoje pizdarije.
Kupnju motora sa dct mjenjacem necu uopce komentirati.

Ajde lipo mi objasni zasto se blamiras
Ali stvarno....
Jesi ti svjestan sta govoris

Ovo je u stilu zasto je bolje dobit na lottu miljon kuna od 100 iljada kuna


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[massa.st]

Evo ja ću prokomentirati :

Imao sam priliku probati novi Gold Wing sa DCT-om.
Jedino što mogu reći : savršenstvo 

Hm.......opet nema obrazlozenja.

 

[massa.st]

Ajde lipo mi objasni zasto se blamiras
Ali stvarno....
Jesi ti svjestan sta govoris

Ovo je u stilu zasto je bolje dobit na lottu miljon kuna od 100 iljada kuna


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nemoj pizdit bezveze, provaj pa onda komentiraj.

 

[seki22]

Nemoj pizdit bezveze, provaj pa onda komentiraj.

Ma jesi skroz isa na kvasinu


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Easy rider]

Hm.......opet nema obrazlozenja.

Evo može i kratko obrazloženje :

DCT pruža komfor u vožnji kakav još očito nismo ni vidjeli a ni navikli na motoru. Jednostavno se vozi poput skutera. I ne dovodi te u situaciju da moraš petljati po spojci i mijenjati brzinu u kakvoj kritičnoj situaciji. Jednostavno je u takvim situacijama brži i mekši, inteligentniji reklo bi se.....Pojednostavljeno : uvijek je u pravoj brzini. A svi smo se mi ponekad našli u krivoj brzini....zar ne ? Slijedeće, promjena brzina teče glatko da se jedva i osjeti prebacivanje, više ga osjetiš po zvuku promjene okretaja motora negoli po nekom "trzaju". Nadalje, za zaljubljenike koji vole da oni voze motor a ne "motor njih" postoji i opcija ručnog mijenjanja brzina sa prekidačima plus/minus na ručkama. Pametnom dovoljno
Sam mjenjač je podešen tako da doslovno čita misli, ako je itko vozio Volkswagenov DCT po kakvoj brdskoj dionici........e dojam je otprilike isti. I ne....nisam baš neki ljubitelj Golfa, ali za DCT im skidam kapu do poda. Bolji mjenjač u autu nisam doživio.

Dovoljno ?

 

[DiAbLeRo]

A vidiš, moje iskustvo sa DCT mjenjačem je potpuno obrnuto od tvoga. Nikako se nisam mogao naviknuti na logiku sustava u kojem ne znaš u kojem će trenutku računalo odlučiti prebaciti brzinu. To me je kod oštrije vožnje dovelo u par opasnih situacija jer je u apexu krivine "mozak" odlučio da treba prebaciti u viši stupanj, pa mi je u najgorem mogućem momentu mijenjanjem brzine, uznemirio cijeli motocikl i produžio putanju toliko da sam skoro ostavio otisak na desnoj bakini. Ne moram objašnjavati što takav postupak čini za čovjekovo povjerenje u dati stroj. Na kraju sam se kod oštrije vožnje odlučio na ručno mijenjanje brzina, ali onda se postavlja pitanje čemu uopće automatski DCT mjenjač. Variomat s druge strane, uvijek drži optimum momenta i snage, naravno, doziran od strane vozača i zakretanjem ručice gasa, nema nikakvih nepredviđenih događaja što se tiče rada motora i prijenosa koji i u najvećem nagibu rade tečno i fluidno jer brzina - nema. Druge su manjkavosti variomata kao vrijeme potrebno da se snaga s agregata prenese na stražnji kotač, odnosno malo kašnjenje koje je potrebno dok se variomat zavrti, ali to je puno manji problem od toga da, pojednostavljeno: DCT (meni osobno) rijetko pogađa pravu brzinu, osim kad se vozim baš lagano i razgledavam okolinu jednom rukom kopajući nos.
Dopuštam da DCT na Goldwing kravi od tone i pol bolje funkcionira, uostalom to i jest puno noviji sklop, a koliko čujem, logika DCT mjenjača je uvelike unaprijeđena od 2018. Da se razumijemo, ove novije verzije nisam isprobao, ali imam dosta kilometara na X-Advu 2017.
Moj rezime, pa kom pravo kom krivo je taj da ako već o poluautomatskim/variomatskim/DCT prijenosima govorimo, kod izrazito sportske vožnje - variomat ima daleko više prednosti nego mana nad DCT mjenjačem. Kod umjerenog odnosno svakodnevnog korištenja te razlike i onako nisu presudne i oba sustava funkcioniraju kako su i zamišljeni.

 

[DA-IM]

meni neka logika govori da se taj DCT pokaza ka pun pogodak u nekom tržišnom smislu mislin da bi se više proizvođača odlučivalo za taj potez,
koliko vidin suzuki/bmw/yamaha/ducati uopće nemaju takvih motora i da jedino honda gura tu priču,
mislin da je postotak takve prodaje zanemariv ali eto ok je imati alternativu,
iskreno nezamislivo mi voziti jednog goldwinga ili africu ka skuter 

 

[Cvitalo]

A vidiš, moje iskustvo sa DCT mjenjačem je potpuno obrnuto od tvoga. Nikako se nisam mogao naviknuti na logiku sustava u kojem ne znaš u kojem će trenutku računalo odlučiti prebaciti brzinu. To me je kod oštrije vožnje dovelo u par opasnih situacija jer je u apexu krivine "mozak" odlučio da treba prebaciti u viši stupanj, pa mi je u najgorem mogućem momentu mijenjanjem brzine, uznemirio cijeli motocikl i produžio putanju toliko da sam skoro ostavio otisak na desnoj bakini. Ne moram objašnjavati što takav postupak čini za čovjekovo povjerenje u dati stroj. Na kraju sam se kod oštrije vožnje odlučio na ručno mijenjanje brzina, ali onda se postavlja pitanje čemu uopće automatski DCT mjenjač. Variomat s druge strane, uvijek drži optimum momenta i snage, naravno, doziran od strane vozača i zakretanjem ručice gasa, nema nikakvih nepredviđenih događaja što se tiče rada motora i prijenosa koji i u najvećem nagibu rade tečno i fluidno jer brzina - nema. Druge su manjkavosti variomata kao vrijeme potrebno da se snaga s agregata prenese na stražnji kotač, odnosno malo kašnjenje koje je potrebno dok se variomat zavrti, ali to je puno manji problem od toga da, pojednostavljeno: DCT (meni osobno) rijetko pogađa pravu brzinu, osim kad se vozim baš lagano i razgledavam okolinu jednom rukom kopajući nos.
Dopuštam da DCT na Goldwing kravi od tone i pol bolje funkcionira, uostalom to i jest puno noviji sklop, a koliko čujem, logika DCT mjenjača je uvelike unaprijeđena od 2018. Da se razumijemo, ove novije verzije nisam isprobao, ali imam dosta kilometara na X-Advu 2017.
Moj rezime, pa kom pravo kom krivo je taj da ako već o poluautomatskim/variomatskim/DCT prijenosima govorimo, kod izrazito sportske vožnje - variomat ima daleko više prednosti nego mana nad DCT mjenjačem. Kod umjerenog odnosno svakodnevnog korištenja te razlike i onako nisu presudne i oba sustava funkcioniraju kako su i zamišljeni.

Manje-više potpisujem. Kao bivši vlasnik raznih skutera, NCX modela i Integre a sada novopečeni vlasnik klasičnog motora mogu reć da je skuter nešto najbliže savršenstvu šta postoji. A nakon toga ću reć da ne želim nikad više vozit skuter u životu. Ajmo vidit šta ja tu mudrujem.

Ajmo zamislit da je od trenutka izuma motocikla postoja samo variomatski prijenos. Da su svi motori pa i oni od 200ks imali samo variomat te da je to trajalo 100 godina i da na današnji dan netko izbaci klasični mjenjač i DCT? Šta bismo rekli na to? Da štuca, šteka, da je opasno i bespotrebno komplicirano? Poprilično sam siguran da bi to bija slučaj i da bi takvo nešto bilo zanimljivo samo onima koji žele bit drukčiji pod svaku cijenu te recimo vozačima Harley-a jer bi to bilo uber cool.

Naravno iz stvarne perspektive, nakon šta su se svi naučili i izučili na normalnim motorima, dovodi se u pitanje svaka stvar koja je nova i uglavnom to nije to. Tu su i subjektivni dojmovi od zvuka, želje za adrenalinom, macho-man hranjenja ega i šta ti ja znam šta još. Naravno da vrhunski vozač izvrsno koristi kočenje motorom, uživa u proklizavanju gume itd.

Odgovor je uvik negdi između. Variomat je za ljude koji zapravo ne uživaju u tom nekom bajker wanna be svitu. I tu govorim i o jačim modelima di naravno ima vrhunskih vozača koji su uglavnom probali sve živo pa više ne znaju šta bi sa sobom a samo znaju da žele jurit svaki dan. Meni je provozat Tmaxa nakon NC-a  izgledalo ka da sam na e-skuter sija ili nekakav usisavač za cestu. Nije ni čudo šta se montiraju akrapovići. Al opet je to moj subjektivni dojam i zadojenost onom željom da sam neki Steve McQueen na "pravom" motoru. Ja to priznajem, al neki možda neće ili već predugo voze motore da se to ukorijenilo u njima.

Ajmo se vratit DCT-u. Nije savršen, ne čita misli jer smo svi različiti al je opet jako dobra stvar. Po meni bi (ako već nisu) tribali nudit samostalno mapiranje na mobitelu doslovno po želji kupaca za svaku visinu okretaja i različite uvjete na cesti. Nisam ni ja vozija najnoviji DCT al sam se u okukama u najsportskijem modu ipak osjeća iznimno sigurno i motor je uvik bija u brzini niže. Vožnja u manualu za motor koji ne ide iznad nekih 6600 okretaja je bila nemoguća jer sam stalno lupa u crveno. Nakon šta su digli tu granicu virujem da je bolje al opet je sve to do komercijalne proizvodnje usmjerene prosjećnom kupcu koji želi između ostalog i nisku potrošnju. Manual koji bi diza tipa do 12 iljada điri bi već bija pun pogodan al ga onda ne bi niko kupija jer bi tada cilja na grupu racer vozača koji to ne bi ni pomislili kupit.  Druga mana je već opjevano štucanje u prvoj i drugoj brzini šta ga opet problematičnim za vožnju po gradu. Vožnja van grada je opet problem po okukama pa će tu nekima draži bit klasični mjenjač.

Šta se tiče klasičnog mjenjača, u čijem sam svijetu nov, primječujem da bi, s obzirom na današnju tehnologiju i moje iskustvo sa DCT-om, bolje bilo da se kvačilo stišče nogom a da se brzine mijenjaju kao na dct-u na tipke. Bilo bi puno brže i lakše. Izbjegle bi se sve one priče da svaki model ima ovakav i onakav mijenjač i više nikad ne bi bija problem ubacit u ler. Al i to bi naišlo na osporavanja.

A konstantna rasprava da je svaki DCT skuter, ka šta sam se našalija ranije, je baš nepotrebna. Ne mora se sve svrstat u kategorije. Uostalom zar je teško prihvatit da postoji nova kategorija. Ako imamo i on, ona, ono onda bi možda trebali prestat dilit dvotočkala isključivo na motore i skutere. Samo triba izmislit novi naziv.